«Знаете ли вы что?»

Знаете ли вы, что вы всегда можете поменять размер
и цвет шрифта, отображаемого на сайте?
Для этого нужно зайти в раздел "Настройки"
на своей страничке.
   По    

Каваий

crataegus , Королёв
20.03.2011 15:38

Давайте сюда, а то расползлось по разным веткам. Нет ли у админов возможности собрать сюда старые каваийные сообщения?

Страницы: 
| 1
   

Комментарии

1
19.03.2011 15:50

crataegus, тема лекции чрезвычайно интересна, поскольку, как мне кажется, выходит далеко за рамки японской культуры. Убедительная просьба рассказать о ней на сайте. Интересны не столько детали, сколько те выводы, которые г-н Мицуёси делает из процесса "каваийизации" Японии, и его личное отношение к этому процессу.

takedo , Санкт-Петербург
2
20.03.2011 01:00

Профессор призвал нас не судить о японском искусстве стереотипно, ничего не преувеличивать. Он рассказал об эстетических принципах японского искусства: моно-но аварэ, югэн, ваби-саби и предположил, что каваий - нечто похожее, понятие того же порядка. При этом он обратил наше внимание на то, что в японской культуре с приходом новых форм предыдущие каноны не исчезают, "не выгоняются" новое дополняет, а не вытесняет старое.
Еще из его рассказа я поняла, что японцы мыслят ситуативно, конкретно. Именно поэтому много и отвлеченно рассуждать об эстетических категориях не получится. Например, моно-но аварэ - это просто момент гармонии между миром вещей и внутренним миром человека. Причем, конкретных вещей, в конкретной ситуации, когда возникает эмоциональное напряжение. Каваий - это тоже момент умиления чем-то маленьким, хорошеньким. Предпосылки для возникновения этой категории есть уже и в моно-но аварэ. Это и гармония предметной среды с внутренним состоянием, и любовь японцев ко всему маленькому.

crataegus , Королёв
3
20.03.2011 05:28

Как у вас здесь интересно! Не успеешь отойти на несколько часов - и уже такие события.  Дискуссии...

Каваийизация Японии - что это? Япония мягчает, что ли? или мельчает:))

takedo, не бросайтесь тапками:)) Лучше расскажите нам, несведущим, пожалуйста.  Серьезно, очень интересно...

А что это такое в искусстве,  в литературе? Схожу-ка я к литературоведам...или Григорьеву почитать... Надо заняться ...

matrona , Москва
4
20.03.2011 05:49

Для меня именно со словом "каваий"  и ассоциируются современные девчушки, которые  при виде очередной вещицы в очередном магазине где-нибудь в излюбленном молодежном районе Токио щебечут "Ах, каваий! Как это каваий!" Эдакие японские эллочки..

В сложившейся бытовой культуре страны японской женщине полагается чуть ли не до старости изображать из себя маленькую девочку... Говорят, что это как-то  по-особенному привлекательно в сексуальных играх...

matrona , Москва
5
20.03.2011 09:56

matrona, я лично для слова каваий придумал свой перевод - пусичность. От слова пусик, сокращение от пупсик, только более мягонькое. Милые игрушки.. Игрушки, в которые играют дети, игрушки, в которые играют взрослые...

У меня каваизация Японии настойчиво ассоциируется с гламуризацией России (и не только). Что вы на это скажете?

takedo , Санкт-Петербург
6
20.03.2011 09:58

crataegus, спасибо, очень интересно, и для меня пока несколько спорно. Осмыслю, потом, может, поделюсь.

takedo , Санкт-Петербург
7
20.03.2011 12:06

Вряд ли традиционное японское мышление выделяет "процесс каваийзации". Во-первых, "процесс" - абстрактное понятие. Во-вторых, это историческое явление, а историческое сознание японцам и китайцам тоже не так свойственно. Это хорошо заметно на примерах историй садов, не переработанных европейцами (не переработанных историй, а не садов). Они пишут: "построил Пань Юаньдуань для своих родителей". И все тут. Ни исторического контекста, ни социально-исторических атрибутов Паня, позволяющих его как-то позиционировать...
Я не отрицаю возможности исследовать восточную культуру нашими методами - собирать свои данные, обобщать и т.п. Но вчера меня интересовало место каваий именно в традиции. Да и не настолько я сильна и не располагаю таким количеством наблюдений, чтобы заниматься наукой. А от первоисточника откровений не ждите, он настаивает, что все откровения уже внутри вас.

crataegus , Королёв
8
20.03.2011 12:18
Тоже хочу высказаться. Каваизация не тождественна гламуризации в европе. Каваизация тождественна инфантилизации в европе. Изображать из себя девочку у нас тоже очень популярно. И думаю, что это действительно - сексуальней, чем мускулинизация или раннее взросление. можно немного про интимные подробности? Даже те самые "голые стрижки" для интимных мест у женщины пришли из японии. Такая стрижка-прическа всегда демонстрировала детскость. Это значит, что японцы распространили по всему миру ту самую любовь к маленьким девочкам ( я не буду называть, а то придут по поисковику не те люди)))
На эту тему есть серьезные исследования сексологов. Я видела целый сборник монографий. Но у японцев эта самая любовь к маленьким девочкам была очень обыграна правилами и церемониями. Например, поощрением кавайности у дочек. А у европейцев она превратилась в болезненные перверзии у нормальных, в-общем-то людей. что японцу хорошо, то немцу - перверзия.))

ryba , Киев
9
20.03.2011 12:24

takedo, "я лично для слова кавай придумал свой перевод - пусичность". Г-н Мицуёси перевел вчера дословно последнюю строчку из незабвенного лягушечного хокку Басё: "Плюх! Шумит вода". Достаточно "пусечно", хоть и не каваий. Вообще, у японцев и китайцев нет такого строгого разграничения высокого и низкого, как у нас.

crataegus , Королёв
10
20.03.2011 14:44

ryba, мы слишком серьезно к этому подходим. И со своими мерками. Каваий - одна из разновидностей вещей (точнее, свойств), которые вызывают у японцев умиление. Для европейцев сама "зацикленность" на вещах греховна. Вспомним, какой популярностью пользовался Савонарола. И это во Флоренции, в период расцвета художественной культуры. Потому и каваий хочется связать с чем-то греховным.
Старые-то принципы мы примирили со своими взглядами. И японский сад - для нас возвышен, потому, что скорее соотвествует понятию "храма". Но давайте критично поработаем со своими убеждениями. Ведь традиционные японские сады большей частью и есть храмы (обещственные или "домашние"). Мы можем сказать:
- японцы так возвышенны, у них даже сады похожи на храмы!
или
- японцы не пафосны, у них даже в храме можно посидеть, чайку попить

И то, и другое правда :)

crataegus , Королёв
11
20.03.2011 15:00

crataegus, Конечно, со своими мерками. Вживаться в другого - редкая способность. Но разве кавайность это зацикленность на вещах и их свойствах? Вы поняли, что связываю кавайность с греховным? Вовсе нет. я связывала кавайность с инфантильной сексуальностью.
Юля, а с какими убеждениями нам надо поработать я не поняла. Это очень интересно. относится к саду как кухне и храму? Расскажите подробнее, пожалуйста.

ryba , Киев
12
20.03.2011 15:13

"Работа с убеждениями" - шутка. Это фраза из лексикона продажников. Она про то, что бывает, покупатель убежден, что стакан наполовину пуст. Тогда продавец обращает его внимание на то, что стакан наполовину полон.
Я не знаю значения слова "кавайность". Это уже что-то наверное из области социологии, я в ней не разбираюсь.
Любование, умиление вещами - часть японской культуры. Хотя, и у них были монахи, которым запрещалось что-либо иметь, у самураев в почете была скромность быта (доходило до смешного - может быть, потом как-нибудь расскажу). Но, видимо, тут надо различать владение и душевную привязанность. У нас же привязанность к вещам называется "вещизм" - слово носит негативный оттенок.
Поэтому, видимо и каваий для нас - нечто бездуховное. Но о духовности я рассжудать вообще не хочу, это другая тема, для духовных людей.

crataegus , Королёв
13
20.03.2011 20:02

crataegus, об особенностях японского мышления говорилось довольно много и, в частности, недавно в нашей группе. Может, они действительно не знают, что такое "процесс" и им чуждо абстрактное мышление, которое, говорят, является одним из признаков, отличающих человека от животного. Однако, мне кажется, лучше не вдаваться в крайности, следуя "золотой середине". Скорее всего, тут дело не в принципиальных различиях, а в расстановке акцентов.

   Что же касается существа вопроса, то не могли бы Вы припомнить поподробнее, что же он, собственно, говорил о месте каваий в традиции? Только, навенрое, лучше сделать это уже в новой теме, специально открытой по этому случаю.

takedo , Санкт-Петербург
14
20.03.2011 20:09

ryba, избави Бог! Я и не говорил о тождественности! Каваий не тождественна ни гламуру, ни инфантильности, ничему вообще, тем более, в Европе. Я говорил только об ассоциации, а это вовсе не одно и то же. Кстати, к своим ассоциациям с кавай я добавил бы ещё "эмо".

takedo , Санкт-Петербург
15
20.03.2011 22:37

takedo, разумеется, традиция мысли и мышление как психическая функция - разные понятия.

crataegus , Королёв
16
26.03.2011 00:50

Видео лекции: news.leit.ru/archive...

RFC , Москва
Тема закрыта
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1