«Знаете ли вы что?»
Знаете ли вы, что чтобы обратиться
к кому то из форумчан в разделе "Общение",
совсем не обязательно набирать его ник,
достаточно просто кликнуть на перевернутый
треугольничек рядом с его именем под постом.
   По    

Растения в Повести о Гэндзи

matrona , Москва
20.10.2011 21:57

Поскольку обсуждение растений в Повести о Гэндзи продолжает развиваться, полагаем, что выделение отдельной темы для него вполне оправдано.

Страницы: 
| 1
2
3
| ...
11
  Вперед  >

Комментарии

1
25.08.2010 22:57

Друзья, помогите пожалуйста. Прочитав потрясающую "Повесть о Гэндзи", не могу нигде найти, что это за растения такие:

* цветок «я приду»;

* дерево мин;

* «память-трава»;

* «трава терпения»;

* трава «не ходи»;

* трава «увижу тебя»;

* трава нэнунава"

* плоды кодзи.

Если кто-нибудь что-нибудь знает, не сочтите за труд поделиться информацией. Спасибо!

EZh , Москва
2
26.08.2010 23:38

EZh, Знаю только кодзи: Ардизия курчавая (Ardisia crispa)

takedo , Санкт-Петербург
3
27.08.2010 00:34

EZh, мне где-то встречалось обсуждение, можно ли считать травой терпения трясунку - "кукушкины слезки" - tawaramugi - Briza. хотела посмотреть, чем обсуждение закончилось, но не смогла найти.

LooK , Москва
4
27.08.2010 22:23

EZh, "память-трава" - папоротник. Так называли Polipodium linearo и Lepisorus Thunbergianus Ching

takedo , Санкт-Петербург
5
08.09.2010 22:55

takedo,  LooK, спасибо большое!!! у меня уж не было надежды найти, хоть что-то из этого. Наверное еще могли бы помочь японоговорящие люди, но где найти среди них человека, настолько разбирающегося в растениях?

EZh , Москва
6
08.09.2010 22:59

takedo, а не подскажете еще вот чего. В "Гэндзи" упоминаются папоротник "синобу", папоротник-орляк (вараби) и горный папоротник и, похоже, это не одно и то же. "Память-трава" - это который из них?или совсем отдельный?

EZh , Москва
7
10.09.2010 11:06

EZh, Polypodium lineare - это Многоножка линейная (чешуекучник, лепизорус обрешеченный). Синонимы: Lepisorus clathratus, Polypodium clathratus,P. albertii Regel,Pleopeltis clathrata. К этому же виду относят Многоножку уссурийскую.
Lepisorus Thunbergianus - Лепизорус Тунберга. Эти два папоротника очень похожи, поэтому, наверное, их называли в быту одинаково - "память-трава".
Синобу - это весьма изящный папоротник Даваллия мариешии (Davallia mariesii).
Вараби - Орляк обыкновенный (Pteridium aquilinum), растёт везде и у нас.
Последние два папоротника к "память-траве" отношения не имеют.
Что такое горный папоротник, признаться, не знаю.

takedo , Санкт-Петербург
8
20.09.2010 16:57

Использование ивы Шверина вместо бамбука:
Что скажете?

takedo , Санкт-Петербург
9
11.10.2010 01:38

takedo, еще раз благодарю! Вы очень помогли мне:-)

что касаемо горного папоротника, то вот цитата из "Гэндзи.." в переводе Т.Л. Соколовой-Делюсиной, естественно:

"Однажды от Адзари принесли собранные, по его словам, на про­талинах ростки омежника-сэри и побеги горного папоротника. Дамы тут же приготовили все это для постной трапезы."

EZh , Москва
10
11.10.2010 18:32

EZh, съедобность - это зацепка. Если кто-нибудь напишет, какие папоротники используются в Японии в пищу, можно будет отобрать из них те, что растут в горах.

takedo , Санкт-Петербург
11
11.10.2010 18:40

Или перечислить те скальные (возможно, что "горный" это вариант перевода) папоротники, которые растут в Японии и узнать какой из них едят:) Например,Вудсия многорядниковая - Woodsia polystichoides и Вудсия маньчжурская - Woodsia manchuriensis, Костенец надрезанный - Asplenium incisum.

LooK , Москва
12
11.10.2010 19:28

LooK, вряд-ли "горный" - вариант перевода. В японском, как и в русском, имеются два слова: гора - яма и скала - ива. Есть даже отдельное словосочетание скалистая гора: иваяма.
Забавно, что все слова как-бы русские: гора, скала, яма, ива...

takedo , Санкт-Петербург
13
11.10.2010 21:19

takedo, LooK, когда со знакомой японкой были весной в Аптекарском огороде, то она почти все побеги папоротников узнавала, пробовала их на вкус и удивлялась - ну надо же, как в Японии!

kikyo , Москва
14
11.10.2010 21:20

EZh, а может быть у Татьяны Львовны и спросить про папоротник?

kikyo , Москва
15
11.10.2010 21:32

takedo, ссылок по запросу "горный папоротник" выпадает много www.google.ru/images... , но без знания языка не прочесть. Вся надежда на японистов.

Но один папоротничек захотелось показать просто так:)

www.matsumotonaikaga...


LooK , Москва
16
12.10.2010 12:19

LooK, по запросу 山シダ выдаются все горные папоротники Японии, и выделить из них съедобные довольно сложно. Если же идти в поиске от съедобности, то оказывается, что японцы, в основном, используют в пищу два папоротника: Орляк обыкновенный шероховатый (Pterium aquillinum var. latisculum = Pterium latisculum) - вараби и Страусник обыкновенный (Matteucia struthlopteris) - кусасотэцу. Оба растут в Японии повсеместно по горным склонам, так что дамы приготовили для постной трапезы, скорее всего, какой-то из них.
Папоротник на картинке, конечно, впечатляет. Это древовидный папоротник Циатея мелкоколючковая (Cyathea spinulosa).

takedo , Санкт-Петербург
17
08.11.2010 11:49

EZh, не знаю насколько это подходит к "повести о Гэндзи", но вспомнилась травка, которую назначали нашей собаке после инсульта. На упаковке было написано "Трава памяти". Это Готу кола (центелла азиатская). Широко использовалась в медицине древнего Китая и Индии для укрепления и стимулирования деятельности мозга,замедляя процессы старения, увеличения продолжительности жизни. Кроме этого у неё имеются и другие показания, но к сожалению не помню.

Natascha , Москва
18
09.11.2010 09:33

Попытаюсь и я помочь с этими растениями. Правда, мне доступны только собственно японские их названия. C метафорами не справлюсь, жаль конечно.
Итак,
У нэнунава теперь есть современное название дзюнсай. Как оказалось, это нимфея Бранзения (Cabombaceae, Nymphaeales), которая относится к одному из любимых японцами растений. Любят не только за их красоту, но и широко употребляют в пищу.
Надеюсь, что более интересную информацию смогут найти и показать другие участники нашей группы. А может быть и Вы сами?

Что касается кодзи, то встречается два объяснения. .
Первое - это для кодзи-микан Сitrus nobilus. Всем, кто часто бывал в Японии, хорошо известен этот вид японских мандарин, совершенно потрясающих фруктов, очень больших, до 10-12 см в диаметре и ужасно вкусных, особенно если полежат.
Но возможно - это второй вариант - собственно кодзи, что есть ардизия курчавая Ardisia crispa, о чем уже говорил takedo. Какой-то декоративный кустарник, мне неизвестный. Вот здесь надеюсь исключительно на помощь других участников.

matrona , Москва
19
11.11.2010 20:58

matrona, вот что я нашла -Ардизия принадлежит к семейству Мирсиновые (Mirsinaceae). Ардизия курчавая (A. crispa) высотой 60-80 см. У нее кожистые очередные, продолговато-ланцетные, глянцевые темно-зеленые листья с волнистым краем. В июне распускаются звездчатые бело-кремовые с красноватым оттенком цветки, собранные в ароматные метелки. Плоды - очень декоративные ярко-красные круглые ягоды, которые зачастую украшают растение, когда оно зацветает снова.Оптимальная температура зимой 16-18 °С, в другое время года, в домашних условиях приблизительно 20 °С. Лишь при хорошем проветривании и невысокой влажности воздуха растение может переносить более высокую температуру.

Natkar , Заречье
20
12.11.2010 04:24

ух ты! капризная, однако, даже для любителей комнатных экзотов сложная. Вот тоже нашла www.supersadovnik.ru...
Однако я не исключаю и того, что автор Гэндзи моногатари имела ввиду их огромные мандарины, которые в быту называются просто кодзи.

matrona , Москва
Тема закрыта
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1
2
3
| ...
11
  Вперед  >